Подкаст Существенная терапия для вас? (И что это вообще такое?)

Подкаст Существенная терапия для вас?

Экзистенциализм – это философия, которая подчеркивает существование индивидуальной личности как свободного и ответственного агента, который определяет свое собственное развитие через акты воли. Итак, что такое экзистенциальная терапия и как этой философией можно улучшить нашу жизнь через консультацию?

Присоединяйтесь к нам в качестве нашего сегодняшнего гостя, доктора Кристофера С. Тейлора, который расскажет нам больше об этой терапевтической практике и научном обосновании ее. Это практика, которая кажется новой, но на самом деле существует уже очень давно.

Биография гостя и ведущего

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, лицензированный профессиональный консультант

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, лицензированный профессиональный консультант, автор книги “Моя цифровая практика” и ведущий подкаста “For Self-Examination”, является преподавателем этики консультирования в Далласской богословской семинарии и университете Эмбертон. Доктор Тейлор использует экзистенциальную психотерапию для лечения людей, страдающих потерей своей идентичности. В 2015 году его назначил губернатор Грег Эбботт членом Техасского государственного комитета по профессиональной аттестации консультантов в качестве профессионального члена, и он был переизбран для продолжения работы в комитете в 2021 году. В 2018 году он был единогласно избран вице-председателем комитета.

Доктор Тейлор основал Taylor Counseling Group в 2015 году с миссией предоставления доступных, доступных и надежных услуг психического здоровья. Taylor Counseling Group основана на пяти основных ценностях: доступной заботе, трансформационных изменениях, совместном росте, поддержке сообщества и человеческом капитале. С 9-ью офисами в Далласе, Галлерии Даллас, Коппелле, Саутлейке, Форт-Уэрте, Уоксахачи, Хьюстоне (Мемориал Парк), Вудлендсе и Сан-Антонио, этот доступный провайдер консультации планирует быстрый рост по всему Техасу.

Сотрудничая с различными государственными и частными организациями, такими как Служба по защите прав детей с 2008 года, доктор Тейлор столкнулся с недостатком поддержки сообщества для разрушенных семей как в городских, так и в сельских общинах. В целях устранения этой проблемы доктор Тейлор служил координатором суда и разработчиком программы для семейного суда Legacy в округе Даллас с 2013 по 2016 год. В 2015 году семейный суд Legacy был признан “Агентом перемен” Советом по злоупотреблению наркотиками и алкоголем и получил официальное резолюцию от округа Даллас. В 2016 году комиссар по сельскому хозяйству назначил доктора Тейлора членом Рабочей группы по сельскому здравоохранению для разработки решений по расширению программ психического здоровья в сельских общинах Техаса.

Доктор Тейлор окончил Техасский университет Энджела в бакалавриате по философии с уклоном в экзистенциализм. Он продолжает исследования и пишет на тему идентичности и экзистенциального развития.

Гейб Ховард

Наш ведущий, Гейб Ховард, является награжденным писателем и спикером, живущим с биполярным расстройством. Он является автором популярной книги “Ментальная болезнь – это мудак и другие наблюдения”, доступной на Amazon; подписанные копии также доступны непосредственно у автора.

Гейб живет в пригородах Колумбуса, штат Огайо. Он живет со своей поддерживающей женой Кендалл и миниатюрным шнауцером, которого он никогда не хотел, но теперь не может представить жизнь без него.

Чтобы пригласить Гейба на ваше следующее мероприятие или узнать больше о нем, пожалуйста, посетите gabehoward.com.

Транскрипт эпизода

Примечание продюсера: Пожалуйста, имейте в виду, что этот транскрипт был создан компьютером и может содержать неточности и грамматические ошибки. Спасибо.

Ведущий: Вы слушаете подкаст Inside Mental Health: A Psych Central, где эксперты делятся опытом и последними мыслями о психическом здоровье и психологии. Ваш ведущий – Гейб Ховард.

Гейб Ховард: Добро пожаловать, дорогие слушатели. Я ваш ведущий – Гейб Ховард, и сегодня в нашей передаче по телефону мы имеем гостя – Кристофера С. Тейлора, доктора философии и лицензированного профессионального консультанта. Доктор Тейлор автор книги “Моя цифровая практика”, ведет подкаст “For Self-examination” и является преподавателем по вопросам консультирования и этики в Далласском богословском семинарии и Амбертон Университете. Вот это да.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии и лицензированный профессиональный консультант: Ну, семинария, хотя бы.

Гейб Ховард: Понятно.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии и лицензированный профессиональный консультант: Я бы определенно принял работу консультанта по этике на кладбище, 100%. Я бы сделал это, особенно как экзистенциалист. Потому что. Потому что теперь мы уже перешли к разговору о смерти. Давайте обсудим это. Поговорим об этом.

Гейб Ховард: О, это здорово. Жаль, что у нас нет сюжетных вырезок в этом шоу. Я… Я…

Кристофер С. Тейлор, доктор философии и лицензированный профессиональный консультант: Я говорю оставь это, парень.

Гейб Ховард: Мне так жаль, что я не могу, как…

Кристофер С. Тейлор, доктор философии и лицензированный профессиональный консультант: Просто оставь это. Звучит отлично. Я говорю, давай оставим это.

Гейб Ховард: Ладно, на всякий случай, позвольте мне попробовать еще раз. Вот, начинаем.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии и лицензированный профессиональный консультант: Попробуй.

Гейб Ховард: Здравствуйте, дорогие слушатели. Я ваш ведущий – Гейб Ховард, и сегодня в нашей передаче по телефону мы имеем гостя – Кристофера С. Тейлора, доктора философии и лицензированного профессионального консультанта. Доктор Тейлор автор книги “Моя цифровая практика”, ведет подкаст “For Self-Examination”. Он также является внештатным преподавателем по вопросам консультирования и этики в Далласском богословском семинарии и университете Амбертон. Доктор Тейлор, добро пожаловать в передачу.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии и лицензированный профессиональный консультант: Спасибо, Гейб. Я очень рад быть здесь.

Гейб Ховард: Доктор Тейлор, я хочу быстро признаться. Когда на совещании по подкасту Inside Mental Health возникла эта тема, я сразу сказал: “Смотрите, мы не можем об этом говорить”. Это вызвало у других людей в комнате удивление и вопрос: “Почему?”. На что я ответил: “Потому что, посмотрите, я действительно плохо произношу слово ‘экзистенциальный’, и я буду выглядеть так глупо в своем собственном”

Кристофер С. Тейлор, доктор философии и лицензированный профессиональный консультант: Да.

Гейб Ховард: Шоу. Однако, очевидно, я переборол это и мы готовы обсудить экзистенциальную терапию. Я правильно произношу это слово?

Кристофер С. Тейлор, доктор философии и лицензированный профессиональный консультант: Да, конечно. Почему бы и нет? В любом случае, экзистенциализм

Гейб Ховард: Звучит не совсем уверенно.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии и лицензированный профессиональный консультант: Экзистенциализм, вы знаете, во мнении многих людей довольно близок к нигилизму. Так что мы можем просто пойти с тем, что угодно. Это нормально.

Гейб Ховард: То, что я скажу, будет достаточно хорошо. Хорошо.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии и лицензированный профессиональный консультант: Да, я имею в виду, смотри, экзистенциальная команда, мы очень непредвзятые люди, так что это нормально. Ты пытаешься. Это в порядке.

Гейб Ховард: Я сделал все, что мог. Хорошо. Потому что мы все знаем, как работает жизнь, верно? Если ты стараешься, ты получаешь очки, ты выигрываешь Суперкубок, это

Кристофер С. Тейлор, доктор философии и лицензированный профессиональный консультант: Ты выигрываешь игру.

Гейб Ховард: Все зависит от того, насколько ты стараешься.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, ЛПЦ-С: Конечно. Да.

Гейб Ховард: Так что, чтобы убедиться, что я правильно понимаю. Это экзистенциальное.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, ЛПЦ-С: Экзистенциальное, как яйцо.

Гейб Ховард: Экзистенциальное.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, ЛПЦ-С: Экз. Экзистенциальное. Яйцо.

Гейб Ховард: Хорошо. Я буду издеваться над этим весь остаток шоу.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, ЛПЦ-С: Да.

Гейб Ховард: Знаете, многие люди слышали шутку о том, что они переживают экзистенциальный кризис.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, ЛПЦ-С: Мм-хм.

Гейб Ховард: Но что это на самом деле означает?

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, ЛПЦ-С: О, парень. Ну, знаете, сегодня это означает, что вы, вероятно, просто забыли свой пароль от TikTok. Но на самом деле это означает, что ваше текущее “я” находится в конфликте с вашим прошлым или будущим “я”, и ваша система ценностей находится под агрессивной угрозой.

Гейб Ховард: Мне нравится, что вы подняли этот вопрос, что это, скажем так, стало модным выражением, потому что, например, мне нравится Диетическая Кола. Я много пью

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, ЛПЦ-С: Да.

Гейб Ховард: Диетической Колы. И каждый раз, когда я иду в ресторан и у них нет Диетической Колы, кто-то неизменно говорит: “Ну, не переживай, экзистенциального кризиса не будет”. И я просто думаю, это же просто газировка. Я действительно не думаю, что это то, что заставит меня потерять свою идентичность. Но потому что люди знают, что мне действительно нравится Диетическая Кола, они считают, что это произойдет. И я думаю, что это действительно обесценило исследования и философию, лежащие в основе этого. Потерять себя – это большая проблема. И

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, ЛПЦ-С: Да.

Гейб Ховард: Мы просто превратили это в незначительное неудобство.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, ЛПЦ-С: Да, абсолютно. Мне действительно нравится фраза “буквально”. Сейчас в словаре она также приобрела фигуральное значение, потому что мы использовали ее неправильно. Так что мы, похоже, в одной лодке, и это нормально.

Гейб Ховард: Доктор Тейлор. Шутки в сторону, мы говорили о том, что общество определенно неправильно использует это значение и применяет его к пустякам. Но какой пример может произойти с человеком, чтобы ему понадобилась такая терапия, что вызвало бы

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, ЛПЦ-С: Да.

Гейб Ховард: Я не хочу сказать настоящий экзистенциальный кризис, потому что я не хочу принижать кого-то, кто чувствует, что он переживает его. Но насколько серьезным должно быть событие, чтобы вы, как врач, сказали: “Это действительно требует терапии”.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, ЛПЦ-С: Что касается нынешней политической обстановки, отличным примером будет наша текущая политическая обстановка. В США у нас сейчас две крупные партии, у которых есть множество проблем с идентичностью. Как республиканцы, так и демократы борются с определением себя как партии. И если я решаю себя идентифицировать как республиканец или демократ, я делаю заявление, что я принимаю и подписываюсь на этот набор ценностей. Верно. То же самое в религиозной структуре. Я подписываюсь на этот набор ценностей. Что произойдет, если эти ценности изменятся? Если партия или организация изменит структуру ценностей? И я не готов изменить свои ценности, верно? Что произойдет, если я начну принимать решения и сделаю 1 или 2 незначительных выбора? Это не так уж и важно. Но когда я начинаю принимать более серьезные решения, когда я начинаю последовательно делать выборы, которые противоречат моим ценностям, у меня начинается экзистенциальный кризис. Я начинаю задаваться вопросом, кто я на самом деле? Что меня определяет? И когда мы теряем наши ценности, которые являются строительными блоками идентичности. Они являются основой, на которой мы стоим, когда говорим о том, кто мы такие. Итак, когда что-то меняется, скажем, аборт является актуальной темой. Предположим, вы решаете сделать аборт, но это противоречит вашей религиозной идеологии. Это противоречит вашим политическим принадлежностям. Это может вызвать очень трудное нарушение идентичности для вас.

Гейб Ховард: С точки зрения внешнего наблюдателя, они бы сказали, что вы описываете гипокрисию. Они не рассматривают это как своего рода экзистенциальный кризис или какую-либо проблему, и, конечно же, не считают это чем-то, что требует медицинского вмешательства, например, терапии. Они бы сказали, что вам просто нужно пересмотреть свои политические или религиозные убеждения. Но мы понимаем, что это не так просто, потому что нельзя просто включить и выключить эти вещи за мгновение.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, лицензированный профессиональный консультант: Да, и это именно то, что мы делаем в психотерапии с экзистенциальной точки зрения. Мы оцениваем эти структуры ценностей, но делаем это открытым образом. Мы говорим: “Хорошо, давайте рассмотрим этот опыт, который вы пережили в своей жизни. Как он соотносится с вашей текущей системой выбора, с вашими мыслями, вашие действия, то, что вы хотите делать, ваши новые цели?”. Мы смотрим на вашего прошлого “я”, на вашего текущего “я” и на надежды на будущего “я”. Мы работаем с этими ценностями и экзистенциализмом, мы верим, что у вас есть свобода выбора. Так что тот, кто говорит: “Эй, ты теперь лицемер”, с их точки зрения видят ценности как фиксированные. Они говорят, что они никогда не изменятся с экзистенциалистской точки зрения. Мы можем сказать, что мы все динамичные существа. Мы постоянно растем и меняемся. Мы взаимодействуем с миром вокруг нас. Мы принимаем новые решения снова и снова. Возможно, то, что нам учили в детстве, то, что структуры ценностей нам были внушены в детстве, не то, что мы хотим сохранить в своей взрослой жизни. Мы работаем через этот процесс.

Гейб Ховард: И кажется, что вы принимаете то, что изменение является частью процесса роста и является нормальным. И вы помогаете людям оценивать это, чтобы принимать решения для своей собственной жизни в, и я знаю, что это сорт популярное слово сегодня, но в ненавязчивый способ, люди действительно судят, когда они меняют свое мнение и они считают, что изменение мнения приводит к тому, что они становятся лукавыми или непостоянными или нестабильными, когда на самом деле это не так. Это правильно?

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, лицензированный профессиональный консультант: Да, абсолютно. Мы, как экзистенциальные психотерапевты и индивидуумы, ищем подлинное “я”. Мы хотим найти самую подлинную версию вас, которая существует. Мы хотим помочь вам проникнуть в эту клейкую субстанцию вашего “я”, пытаясь раскрыть, что это за подлинная вещь.

Гейб Ховард: Самая распространенная и, я бы сказал, популярная терапия в Америке, по крайней мере, – это когнитивно-поведенческая терапия (CBT). В чем разница между экзистенциальной терапией и когнитивно-поведенческой терапией?

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, лицензированный профессиональный консультант: Так вот, я являюсь членом Общества Экзистенциального Анализа, и у нас была статья, которую написал наш редактор, которая была довольно забавной. Я уверен, что никто другой не поймет. Но, знаете, он говорил о том, как CBT стала так популярной, потому что они просто хорошо справились с брендингом. CBT просто легко сказать. Звучит хорошо. Звучит красиво. Вы звоните терапевту по электронной почте и говорите: “Эй, я хотел бы заниматься CBT”. И все говорят: “Конечно, да, это работает, давайте делать”. Так что шутка заключалась в том, что мы должны изменить экзистенциализм на B-B-B, что означает “Бытие через Становление”. И тогда у нас будет не только одна “Б”, но это будет еще проще для людей сказать. Я подумал, что это довольно забавно. Но большая разница в том, что CBT работает с техниками. Она работает с индивидуальным человеком для решения проблем. Мы работаем с мыслями, верно? Когнитивно-поведенческая терапия, сфера мыслей и действий. Мы работаем с мыслями, мы работаем с поведением. А экзистенциальная психотерапия основывается на философских принципах. Мы не используем много техник. Мы применяем некоторые техники, такие как “пустое кресло” и другие. Но большая часть экзистенциальной терапии – это размышления, вызовы, ожидание и прослушивание. Это связывание точек, задавание вызывающих вопросов ненавязчивым образом, чтобы помочь индивидууму преодолеть конфликтные схемы. Итак, то, на что мы смотрим, это четыре данности. И все это исходит от Кьеркегора, Ялома и всех наших предков экзистенциализма. Но эти четыре данности – это всего лишь четыре простых вещи, в которые мы верим.

Гейб Ховард: Вы упомянули четыре основополагающих принципа. Являются ли они основными принципами экзистенциальной терапии? И каковы эти четыре принципа?

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, лицензированный консультант по психологии: Да, именно так. Это своего рода основа для того, как мы проводим терапию. Мы ищем конфликт в одной из этих четырех областей: свобода против ответственности, любовь против изоляции, смысл против бессмыслицы и смерть. Теперь, смерть, знаете, мы шутим, что она не конфликтует с чем-либо, потому что смерть всегда побеждает. Если смерть хочет наступить, она наступит. Таким образом, она не так сильно противостоит жизни, но добавляет ей смысл. Вот эти четыре сложные темы, на которые мы обращаем внимание. Теперь я предложил бы вам задуматься о проблеме в вашей жизни или в жизни кого-то другого, кого вы можете знать, и посмотреть, как они не подходят в одну из этих областей. Практически все, с чем мы сталкиваемся, подходит под проблему между свободой и ответственностью. Если у меня слишком много свободы, я не живу такой жизнью, какой хочу. Если у меня слишком много ответственности, я перегружен. Если у меня слишком много любви, возможно, я слишком зависим. Если я не общаюсь с другими, я изолирован. Если у меня нет работы или цели, которая меня удовлетворяет, то, знаете, моя жизнь бессмысленна. А зачем мне жить бессмысленную жизнь?

Гейб Ховард: Я думаю о себе на мгновение, доктор Тейлор, и это мой способ попытаться получить бесплатную терапию. Так что я просто признаюсь, что это весьма основная причина, по которой я начал подкаст – бесплатная терапия в уютной обстановке моего собственного дома. Я придумал телемедицину до того, как это стало популярным. Я просто позволяю другим людям слушать. Но я думаю о всех тех моментах, когда я думал, что то, что я делал, было бесполезным, ничего не стоящим, бессмысленным. И люди вокруг меня говорили: Нет, Гейб, это не так. Это имело эту или ту ценность. Это похоже на то, что происходит в этой терапии? Потому что мы много говорили о потере личности, и мне пришло в голову, что, возможно, это воспринимаемая потеря личности. Все ли это связано с экзистенциализмом или я сильно ошибаюсь?

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, лицензированный консультант по психологии: Нет, вы правильно понимаете. Именно об этом мы говорим, будь то воспринимаемая потеря или фактическая потеря. Неважно, потому что это ваша реальность. Таким образом, в экзистенциальной психотерапии наша цель – войти в вашу реальность, ваше жизненное переживание мира, ваше феноменологическое восприятие вещей и чувств, ваши действия. Мы называем это эмпатией, верно? И мы хотим испытать, как вы видите мир и что придает вашей жизни смысл, потому что только вы имеете силу выбора. И это все.

Гейб Ховард: Как экзистенциальная терапия помогает вам выбрать? Я имею в виду, я представляю, что вы просто не говорите людям, что им делать. Вы буквально даёте им инструменты. И я правильно использовал слово “буквально”, вы буквально даёте им инструменты, чтобы они могли выбирать сами после окончания терапии. Но это, кажется, не такой простой процесс, чтобы взять человека, который чувствует, что потерял свою личность, и дать ему инструменты, которые ему нужны, чтобы выбрать свое собственное приключение, выбрать свой путь вперед. Мне кажется, что это не случится за 3-6 сессий.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, лицензированный консультант по психологии: О, это точно не случится за 3-6 сессий. Вероятно, это займет три года. Это очень долгий процесс. И не то чтобы я говорю, что вам нужно быть в терапии три года. Но это более длительный процесс, потому что мы изучаем, как вы принимаете решения, почему вы принимаете решения, какие мотиваторы для этих решений? Какие у вас ценности? Откуда происходят эти ценности? Я имею в виду, многие из нас, если бы я дал вам лист бумаги и сказал: Напишите свои десять самых высоких ценностей, вы, наверное, испытывали бы трудности, делая это, верно? Вероятно, вы никогда не садились где-то и не задумывались, какие у вас ценности. Мы имеем представление о том, что они есть, но мы действительно записали их и много подумали об этом? Итак, мы собираемся исследовать их. Мы собираемся изучить, откуда они берутся. Мы собираемся рассмотреть конфликты, возникшие из них. Мы рассмотрим, что вы делали в детстве, чтобы выжить, и как эти механизмы приспособления мешают вам процветать во взрослой жизни. Затем мы рассмотрим каждую из этих структур ценностей и то, как они влияют на наши выборы сегодня. И затем мы обсудим, какие еще варианты мы можем рассмотреть. Что, если вместо выбора Диетического Кока-Колы вы решите вдруг стать человеком Диетической Пепси, и так было все время, знаете ли.

Гейб Ховард: Я потрясен. Надо сказать, я потрясен. Ты сказал это.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, ЛПК-С: Я знаю.

Гейб Ховард: И я начал дрожать немного. Я сказал, нет, нет, нет, ты не можешь. Ты не можешь. Ты не можешь отнять это у меня.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, ЛПК-С: Но что, если. Что, если? Давай просто рассмотрим. Что бы это было? И, может быть, мы будем твердыми. Может быть. Эй, нет, мы не хотим этого делать. Но давай рассмотрим. Давай посмотрим на все это. Давай давай рассмотрим весь объем твоего выбора. И, когда мы начинаем делать новые выборы, которые тебе нравятся, делать новые выборы, которые тебе подходят, переопределять твои ценности или, и я не говорю, что мы меняем их. Может быть, мы просто уточняем их определение немного, верно? Может быть, мы уточняем их немного и затем используем их для принятия более здоровых выборов в будущем. И затем ты проходишь через этот процесс, сделав его уже много раз, и мы используем этот процесс. Кьеркегор назвал это Диастема. Это греческое слово, которое просто означает самостоятельное исследование письма, верно? Так что ты пишешь это письмо самому себе. Терапевт действует как зеркало и просто немного подталкивает, знаешь ли? И через этот процесс ты получаешь уверенность, эту силу выбора. И затем ты, знаешь, смело идешь через жизнь, делая выборы, о которых ты чувствуешь себя хорошо.

Рекламный перерыв

Гейб Ховард: Мы возвращаемся и обсуждаем экзистенциальную терапию с доктором Кристофером С. Тейлором. Когда ты упомянул Диетическое Колу, первое, о чем я подумал, это то, что мой дедушка постоянно говорил: “Гейб, ты наркоман Диетической Колой”. И это заставило меня задуматься о лечении зависимости. И

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, ЛПК-С: Да.

Гейб Ховард: Одно из того, о чем мы говорим в лечении зависимости, – это не просто сказать кому-то, что нужно перестать злоупотреблять наркотики, перестать злоупотреблять алкоголем, перестать курить. Правильно. Нужно одновременно помочь им понять, что эта поведенческая модель вредит им. Но также, и это очень важно, помочь им заменить поведение. Так как так много их личности связано с походом в бар пить алкоголь. Они ходят каждую пятницу после работы и пьют вино, пиво, что угодно. И они должны отказаться от этого, чтобы быть трезвыми. И я подумал, когда ты говорил, вот так много нашей личности связано с тем, что мы делаем. Например, все рестораны, которые я люблю, случайно выбирают Диетическую Колу. Итак, предположим, мой дедушка прав. Я зависим от Диетической Колы и вот я. Я хочу избавиться от зависимости. Я хочу начать пить воду. Первое, что я сделаю, это перестану ходить в места, где есть Диетическая Кола, чтобы избежать искушения. Теперь я удалил все свои любимые рестораны. Они все исчезли. И мои друзья, они все еще любят эти рестораны, и они не согласны с новым Гейбом. Они говорят: нет, мы все еще будем ходить в эти рестораны. Они все еще наши любимые. И вдруг, я буквально потерял свою личность, верно? Я потерял Диетическую Колу, я потерял друзей, я потерял любимые рестораны. Так что я оказываюсь в этом четвертом пространстве, где мой единственный выбор – начать делать этот дьявольский договор, верно? Я пойду в ресторан, но не буду заказывать Диетическую Колу. И в лечении зависимости именно здесь мы видим наибольшее число рецидивов. Люди снова оказываются в ситуации, где они наиболее склонны к рецидиву, чего мы стараемся избежать. Так что мой очень конкретный вопрос, доктор Тейлор, заключается в том, работает ли это в лечении зависимости из-за того, насколько много нашей личности связано с нашими зависимостями?

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, ЛПК-С: Ответ на это вопрос – да и нет. Я бы не рекомендовал это для кого-то, кто только что вышел из программы по лечению наркомании или что-то в этом роде. По крайней мере, в начале. Это определенно то, над чем мы можем поработать позже, когда ты пройдешь более формальное лечение от зависимости. Но давай рассмотрим на мгновение то, что ты упомянул – это твой единственный выбор. И вот на что мы будем смотреть постепенно, это твой единственный выбор, потому что это не так. Мы живем в мире, который по сути является калькуляцией. Есть множество разных способов найти ответ, верно? У нас много выборов перед нами, но мы обычно одеваем эти ограничивающие режимы и говорим: это мой единственный выбор. И поэтому я вынужден сделать этот выбор, и мы называем это пассивным выбором. Ты не активно принимаешь участие в своей жизни. Ты просто позволяешь людям и ситуациям вокруг тебя определить, куда ты идешь. Правильно? Так что я хочу поговорить с тобой в этой сессии о том, откуда берется этот воспринимаемый выбор, потому что у нас есть и другие варианты.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, психолог-консультант: Во-первых, мы можем завести новые группы друзей. Это, конечно, может быть неприятным и, вероятно, будет таким. Но это также выбор. Мы можем выбрать не выходить из дома, знаете ли, и хотя это несчастная ситуация. Но это выбор, правильно? Это выбор, который мы можем рассмотреть. Знаете, у нас есть много других вариантов. Так что мы хотим сделать – это их все рассмотреть и спросить, почему вы делаете именно такой выбор? Почему именно этот? Что его мотивирует? Что было под этим? И, вероятно, в тот момент для вас это было вызвано любовью, а не изоляцией. Вы знаете, я не хочу быть одиноким. Все мои друзья гуляют. Я не хочу оставаться в одиночестве. Поэтому я выбираю пойти с ними. Или, точнее, я позволяю им выбирать за меня. И они выбирают, что мы идем в этот ресторан, поэтому я просто пойду с ними. Вы не обязаны это делать. Нет никакой обязанности в этом.

Гейб Ховард: Похоже, что многое связано с самосознанием, или это скорее связано с тем, что человек пытается понять значение мира вокруг него? Где здесь начало? Какое место занимает человек во всем этом?

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, психолог-консультант: Оба. Это и то, и другое. И экзистенциализм полон всевозможных и то, и другое, и то, и другое. Так что нет ни прямого, ни узкого пути, по которому мы все следуем. Это для каждого очень разное. Верно? И да, это самосознание. Самосознание – это первая часть трехэтапного процесса, который мы будем проходить вместе. Первая часть – это самосознание. И я уже не удивляюсь, но клиенты всегда удивляются, когда мы проходим через этот процесс самосознания, насколько мало у них на самом деле есть настоящего самосознания, потому что они не тратят время на это. Обычно мы не тратим много времени на размышления о том, откуда исходит этот выбор или откуда исходит эта ценность, потому что всегда так делали. Всегда делали это таким образом. Мы не думаем много о том, как попадете на работу сегодня. Просто знаете, как попасть на работу. Вы делаете это уже пять лет, например. Мы просто не думаем об этом. Знаете, это просто есть. Это просто часть меня. Это вещь. Я не думаю много о своей левой ноге. Я не сижу и не рассматриваю свою левую ногу по отношению к правой. Она просто была всегда там, знаете, я к ней привык.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, психолог-консультант: Правильно. И чтобы поставить это еще более в перспективу для вас, я бы хотел использовать линзу бабушки. Посмотрите на свою жизнь так, как будто вы идете к бабушке в детстве. Что бабушка всегда говорила вам первым делом? Ой, какой ты вырос! Посмотри, какой ты большой. И ты вся такая, я, по крайней мере, был такой. Что ты говоришь? Я выгляжу точно так же, знаешь ли, но для тебя, ты видишь себя в зеркале каждый день. Твоя бабушка не видит тебя каждый день. По крайней мере, большинство бабушек нет. Она видит тебя каждые три месяца, каждые шесть месяцев, каждый год, что бы это ни было. И за этот промежуток времени ты радикально меняешься по ее взгляду. Итак, когда мы смотрим на эти вещи, мы смотрим на самосознание, строим это самосознание, верно? Когда мы действительно достигаем этого, тогда мы переходим к процессу самоосознания. Вот где я осознаю, кем я хочу стать, верно? Кем я хочу быть. И затем из этого процесса, который является скорее процессом смерти, мы переходим к самореализации. Где я становлюсь этим – это то место, где возвращается это “быть, становясь”, где я становлюсь тем, кем я всегда хотел быть.

Гейб Ховард: Итак, для тех, кто слушает и задается вопросом, это ли для них, они сидят на заборе, не знают, будет ли им полезна такая терапия или нет. Кто является идеальным клиентом?

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, психолог-консультант: О, да, это загруженное оружие, мужчина. Знаете, кто является идеальным клиентом? Клиент, который приходит и делает работу, знаете? Но человек, который приходит и делает работу. Платит мне вовремя, знаете? Но, правда, клиент, который испытывает экзистенциальные проблемы. Это клиент, который смотрит на свою жизнь, борется, чтобы найти смысл, готов проводить глубокую саморефлексию, хочет заглянуть внутрь, знаете, хочет делать тяжелую работу. И это тяжелая работа. Я не говорю о том, чтобы делать десять дыхательных упражнений. Мы раскапываем вашу душу, мы выбираем из вас то, что давно скрыто. Вещи, о которых вы забыли. Хорошо. Когда эти вещи выходят наружу, это больно, это больно и может вызывать беспокойство и страх. Но когда мы идем до конца, когда мы вкладываемся, когда мы развиваем веру и надежду, тогда мы можем преодолеть и найти более глубокую часть себя.

Гейб Ховард: Для многих людей экзистенциализм и религия не совместимы. Они кажутся полностью противоположными. И люди, которые определяют себя, например, как христиане, не хотят иметь ничего общего с экзистенциализмом. Они совместимы или находятся на полностью противоположных сторонах спектра и никогда не встретятся?

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, лицензированный психолог: Это отличный вопрос. Я часто получаю его на конференциях и от других людей, которые хотят узнать больше об экзистенциализме, как его использовать. Мое образование также получено в семинарии. Поэтому это было что-то, с чем мне пришлось бороться как студенту, когда я изучал экзистенциализм и двигался вперед в этом процессе. Так что ответ – они абсолютно на 100% совместимы. Экзистенциализм получает негативные отзывы, потому что некоторые из его основателей были атеистами или нигилистами. Некоторые из людей, внесших вклад в основные принципы философских оснований этой философии. Правильно, это основа теории. Основа терапии. Но это не так. Экзистенциализм – это не универсальное решение. Скорее, это больше похоже на открытый исходный код, если говорить на языке компьютеров. Правильно? Это больше похоже на то, что любой может присоединиться, испытать его и использовать его для улучшения своей жизни. Экзистенциализм ставит вас за руль, вы сами принимаете решение. Вы сами определяете. Поэтому он не несовместим ни с чем. Он также агностик в том смысле, что он не указывает, какой вере вы должны принадлежать.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, лицензированный психолог: Он не говорит, что вы должны быть христианином, чтобы сделать это, или вы должны быть мусульманином, чтобы сделать это. Он не имеет никаких компонентов. У него нет предпочтений. Правильно. Он не получает от этого никакой выгоды. Существует некоторая критика в том, что экзистенциализм не имеет компаса. Правильно. Вы сами решаете, что является компасом. И в этом есть доля истины. Но я думаю, что, когда мы говорим о том, что наиболее полезно для человека, мы позволяем ему выбрать это. И когда мы позволяем им принимать эти решения, как сказал Кьеркегор, когда я оказался в пустоте, я нашел Христа в центре. И он является дедушкой экзистенциализма. Так что даже дедушка имеет глубокие отношения с религией. Поэтому я думаю, что это определенно вписывается в это. Это огромная часть смысла. Это огромная часть цели. Так что в этом есть большая часть религии, и он не призван говорить вам, эй, вы не должны быть этой религией, вы не должны исповедовать эту веру. Вместо этого он призван помочь вам глубже понять себя.

Гейб Ховард: Доктор Тейлор, спасибо вам большое за то, что вы здесь. Я очень ценю это.

Кристофер С. Тейлор, доктор философии, лицензированный психолог: Конечно, Гейб. Это было такое удовольствие. Я обожаю говорить о экзистенциальной философии. В любое время.

Гейб Ховард: Я также хочу выразить огромную благодарность всем нашим слушателям. Меня зовут Гейб Ховард, и я награжденный публичный оратор, и я могу быть доступным для вашего следующего мероприятия. Я также автор книги “Психическое заболевание – это ублюдок и другие наблюдения”, которую вы можете приобрести на Amazon. Однако вы можете получить подписанную копию с бесплатными подарками от шоу или узнать больше обо мне, перейдя на мой сайт gabehoward.com. Где бы вы ни загрузили этот эпизод, пожалуйста, подпишитесь на шоу. Это абсолютно бесплатно, и вы не захотите ничего пропустить. И слушайте, не могли бы вы сделать мне одолжение? Послушайте, рекомендуйте шоу, опубликуйте его в социальных сетях. Расскажите кому-то в группе поддержки, отправьте кому-то текстовое сообщение. Потому что, делясь шоу, мы растем. Увидимся всех в следующий четверг в Inside Mental Health.

Ведущий: Вы слушали Inside Mental Health: A Psych Central Podcast от HealthyGrown Media. У вас есть предложение по теме или гостю? Напишите нам на [email protected]. Предыдущие эпизоды можно найти на сайте HealthyGrown.com/show или в вашем любимом приложении для подкастов. Спасибо за внимание.